Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Чего-то в последнее время мне упорно везет на странности в сетевом общении.
Не так давно натолкнулся я на готовящуюся ролевую по ЗВ (не на Прикле, на ином сайте), заинтересовался, решил посмотреть поближе. Сюжет – про семерых учеников одного ситха, проходящих финальное испытание учителя… а время действия – не указано. Мне всегда казалось, что знание временного периода для отыгрыша по ЗВ необходимо, что для реалий, что для психологии персонажа. Задал вопрос. Мне отвечают «за несколько сот лет до фильмов». А? В это время вовсю действует «правило двух», семи учеников быть не может. Так и говорю. Мастер отделался расплывчатым «ну, Старая Республика» (период в 25 000 лет, ага)), а другой игрок принялся возмущаться. Мол, какая разница, когда? Что, нужно пояснение? А нафиг, мастер так захотел! И вообще, нечего потрясать рулбуками и придираться, холивары разводить.
Я, вообще-то, предлагал, дабы снять проблемы расхождения с каноном – либо перенести игру в период Новых Войн (это бы мало на что повлияло), либо внятно обосновать такое резкое с ним расхождение. Была дискуссия на тему того, нужно ли указание периода для внятного понимания персонажа (я стоял за то, что нужно). Мастер потом подтвердил - да, за несколько веков до фильмов. При том, что по паре квент выходит открытость ситхов. Прелестно…

В последнее время обретаюсь на русско-биоваровском форуме. Зашел я туда, собственно, посмотреть кое-какие материалы по Dragon Age. Посмотрел, незаметно для себя самого ввязался в дискуссию. К своему удивлению вдруг оказался в числе активных защитников короля Кайлана.
Но самые мощные дискуссии развернулись в темах о Церкви, Йоване и Авернусе (по последним – в основном касательно магии крови). После этих дискуссий понял, что не люблю фанатично-воинствующих атеистов. Меня, кстати, почти обозвали религиозным фанатиком и душителем прогресса.
Вообще, я считаю андрастианскую Церковь обычной человеческой организацией со всеми ее достоинствами и недостатками. Причем, судя по игре, достоинств больше, адекватные личности, от которых идет помощь, преобладают. Тем не менее, находятся мыслители, которые заявляют: «Церковь – это зло. Потому что лжива. А лжива потому, что Создателя нет».
Массаракш. Вот откуда вам про иной мир знать, есть ли там Создатель или нет? Это мир, где сверхъестественное существует однозначно, и Творец всего сущего в эту картину мира вполне вписывается. Более того – его существование не отрицают ни гномы, ни эльфы; единственный, кто отрицает – один демон, но ему по понятным причинам и учитывая обстоятельства, я бы верить не стал. Тем более, что в немалом количестве фэнтезийных миров Творец есть.
Так что – пока не дадут возможность походить по Черному Городу и лично убедиться, или же пока сами разработчики не заверят, что Создателя нет – по-моему, логично считать, что он есть.
Вторая дискуссия связана с первой. «Церковь – это зло, потому что душит прогресс. Потому что магию крови запрещает». Угу. Ту самую магию крови, из-за которой тевинтерские маги тысячи слуг ежегодно резали на алтарях, и из-за чего, собственно, восстание против Империи и поднялось. Оппоненты упорно доказывают, что магию крови можно применять и без жертв. Малые заклинания – вроде доступных магу в игре – да, хотя второе из них как раз чужой крови требует. Но что-то лишь более серьезное, а уж тем более ритуалы, однозначно требуют крови и боли, причем отнюдь не заклинателя. Это говорится едва ли не в каждом тексте, хоть немного говорящем о магии крови. Тем не менее, люди пытаются доказать, что магию крови надо разрешить, и тогда от нее вреда не будет. Гм.

Выложил в темы аниме свои обзоры – да, те самые, которые в данном дневнике лежат. Впервые напоролся на негативную реакцию модератора раздела, заявившего, что это тягомотное копирование. И зачем чего-то там говорить о старых вещах? И вообще, этого никто читать не будет, потому что в рунете никто ничего длинного не читает. На мое возражение, что бывало, когда люди, прочитав отзывы других (мои тоже, кстати), решали посмотреть именно эти фильмы-сериалы, последовал ответ – и без тебя бы дошли. И вообще, нечего писать длинно. И вообще, для справки есть My Anime List, а я занимаюсь фигней.
Вот ёж водяной. Мне всегда казалось, что если размер поста и то, что можно писать в теме, не ограничены правилами (а в данном случае не ограничены, я проверял), то претензий быть не должно. По правилам и не было, но наезд через личную почту – был.
И это на фоне того, что во время нашей дискуссии меня в теме Миядзаки поблагодарили за хорошие обзоры.)

@темы: Форумное

Комментарии
20.09.2010 в 08:07

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
В Интернете я уже ничему не удивляюсь))
20.09.2010 в 08:13

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
V-Z
По последнему - надо было так и спросить у модератора, какие же правила ты нарушил? Никаких? На нет и суда нет. А личное восприятие пусть оставит при себе.
20.09.2010 в 08:17

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания
Однако ж. По-моему, одни из самых внятных обзоров, которые я читала, и не только в сети - как раз у тебя.
20.09.2010 в 08:23

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
sarina_amazon
Ну, я тоже считал, что удивляться нечему)

Delen Jace
Справедливости ради - он все высказывал по ЛС, а не на форуме. Но я насчет правил намекнул, на что и получил пояснение, что все равно занимаюсь дурью.

princess_Diana
Надеюсь) Вот поэтому для меня и стало откровением то, что "в рунете никто ничего не читает".
20.09.2010 в 08:29

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания
V-Z думаю, модератор имел в виду, что ему лично лень это читать ))
20.09.2010 в 08:35

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
V-Z
А это твое дело, чем заниматься, не нарушая правил :)
20.09.2010 в 09:18

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
V-Z а они типа умные вещи обсуждают? Как голодающих в Африке накормить?)) А уж каким объемом писать это тебе решать, а читать или не читать это выбор каждого читателя.
Ну это хорошо, когда еще есть чему удивляться))
20.09.2010 в 10:58

Летать - это романтика, земляк. Даже теперь. Даже так.
Мастер отделался расплывчатым «ну, Старая Республика» (период в 25 000 лет, ага)), а другой игрок принялся возмущаться. Мол, какая разница, когда?
Ну да, крутых ситхов не волную такие условности, что ты, V-Z, в самом деле. :gigi:

По поводу длинных обзоров согласна с предыдущими ораторами. =)
Оно, конечно, может многим и достаточно коротенького "Ыыыы, крута, всем смотреть!". Но вот мне, например, при выборе чего бы глянуть, в ответ на такие коротенькие обзоры хочется ответить: "А по существу!?". Поэтому лично я за большие, развёрнутые обзоры всего, чего только можно. =)
20.09.2010 в 11:14

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
princess_Diana
Похоже на то, потому что в части высказываний отчетливо сквозило "а мне все это теперь вычитывать?!" Но... *философски* Его проблема.) Хотя, конечно, в чем-то понять можно - он-то читать все посты в своем разделе обязан.)

Delen Jace
Вот-вот. Поэтому я и в дальнейшем так поступать буду.)

sarina_amazon
Именно)

Solome Alalil
Насчет ситхов - оный игрок, кстати, пошел отыгрывать, по собственному утверждению, наскоро поглядев фильмы. При всем уважении к таковым - для понимания отыгрыша ситха этого мало)

Я лично считаю, что писать на зацепившую вещь отзыв в стиле "крутотень!" - неуважение к этой самой вещи.) Поэтому, кстати, никак не доделаю давно задуманные обзоры: потому что хочу коснуться каждого понравившегося/не понравившегося аспекта.
20.09.2010 в 11:46

Летать - это романтика, земляк. Даже теперь. Даже так.
V-Z, тебе хорошо, ты писать умеешь))) Мне всегда кажется что "Эх, вот я сейчас каааак напишу!"... И всё. Туго у меня с выражением мыслей, которые бы вылились в нормальный обзор. Не "Пыщъ, пыщъ, ололо", конечно. Но всё же. =)
Впрочем, это уже не по теме)
20.09.2010 в 14:23

Бойтесь дары приносящих
Что касается ситхов сотоварищи, так это нормальная ситуация. Во-первых, я сам, например, когда только-только начинал пытаться водить Экзальтов, долго пугал игроков фразой "Ууу, в Нексусе драконокровок шипко-шипко не любят". До сих пор стыдно ^_^" Ну недостаточно у меня было информации. Во-вторых, ну хочется ребятам помахать пафосными красными мечами, не заморачиваясь такими дурацкими понятиями как "отыгрыш роли" и "изучение бэка", почему бы и нет, в конце концов. В моей сфере интересов такое тоже регулярно бывает, конкретно в Вархаммере: человек, бывает, "бэк не читал, кубы не кидал", а всё туда же.

Вообще, я считаю андрастианскую Церковь обычной человеческой организацией со всеми ее достоинствами и недостатками. Причем, судя по игре, достоинств больше, адекватные личности, от которых идет помощь, преобладают.
Кстати, да. Меня вот даже впечатлило, как в DA подали церковников. У моего мага-ушастика-пушистика, конечно, были к ним... некоторые претензии, но в целом Церковь у Биоваре вышла очень правильная с ролевой точки зрения.

А про анимешные рецензии я так скажу: у тебя, Ви, это обычно не столько "рецензии", сколько глубокие разборы, со спойлерами и прочим. Потому я их принципиально не читаю. Но, как бы там ни было, модератор однозначно не прав =)
20.09.2010 в 20:26

"Что есть, то уже было. То, что будет, - это только забытый год, вернувшийся назад."© Киплинг
V-Z
Как я уже говорила, если я захвачу мир, я приглашу Вас ко мне в советники)

У кого не было таких ситуаций... ) В конце концов, все дети хотят играть. И правила для своих игр они, обычно, придумывают сами.
И, знаете, после того, на что я напоролась на днях...Могу лишь дружески похлопать Вас по плечу и вздохнуть :flower: Вас хотя бы не обвиняли в нанесении моральных увечий нежным читателям)))
20.09.2010 в 20:35

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Digital Wizard а я не против маленьких спойлеров)) Пусть лучше спойлеры, чем потом жалеть о потраченном времени) Наверное это из-за того, что я умею от них отключаться и забывать)
21.09.2010 в 09:16

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Digital Wizard
Ну, я просто придерживаюсь подхода "пришел играть по вселенной - изучи; решил по ней мастерить - изучи тем более". Благо материалов по ЗВ что на английском, что на русском доступно куда больше, нежели по Возвышенным.) А если просто помахать мечами - ну и зачем тут ЗВ?)
в целом Церковь у Биоваре вышла очень правильная с ролевой точки зрения.
Именно. Все видимые мне лично у нее недостатки - с оговорками и вполне понятны.
Потому я их принципиально не читаю. Но, как бы там ни было, модератор однозначно не прав =)
Тем более, что я под тэг практически весь текст убирал в постах и в начале каждого предупреждал о спойлерах)

Nite Flight
У кого не было таких ситуаций... ) В конце концов, все дети хотят играть. И правила для своих игр они, обычно, придумывают сами.
К детям у меня претензий и не было бы))

Вас хотя бы не обвиняли в нанесении моральных увечий нежным читателям)))
*философски* Ничего, еще обвинят. Как говорил в посте - в разряд фанатиков и душителей практически зачислили) Прихожу к выводу, что я правильно определил в фэндом-классификации себе немалую часть черт варана)
21.09.2010 в 09:38

тварь, воспитанная книгами
V-Z я просто придерживаюсь подхода "пришел играть по вселенной - изучи; решил по ней мастерить - изучи тем более".
Я тоже. Причем в рамках существующей Вселенной можно представить себе очень многое, вплоть до ситха-отступника, который плюнул на Кодекс Бэйна и пробует возродить старые обычаи. А его мастер продумывает, как прибить ученика, ибо наломает же дров, идиот. Вот вам готовая затравка для сюжета.
Ничего не имею против творческого подхода к событиям, но творить надо на каком-то фундаменте. Иначе получается "собралась компания помахать мечами".
К детям у меня претензий и не было бы))
Кстати, дети очень серьезно относятся к правилам игры, пусть и самопридуманным. И редко отказываются узнать что-то новое по игре.

На тему длинных обзоров: я тоже предпочитаю писать адекватное мнение. Даже если заголовок что-то типа "Тигра прет", то я должен объяснить моим читателям, почему меня прет. Иначе ценность подобных воплей восторга нулевая.
21.09.2010 в 10:58

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр
Вот именно! Перенеси мастер действие в чуть другую эпоху или же выдвинь вменяемое обоснование того, что происходит - у меня бы претензий не было. Хотя и без этого напороли... одна "планета Нар Шаддаа в системе Смагглера" чего стоит и сплошной мастерский отыгрыш-за-других.

Кстати, дети очень серьезно относятся к правилам игры, пусть и самопридуманным. И редко отказываются узнать что-то новое по игре.
Согласен. К сожалению, не те дети...
21.09.2010 в 11:42

тварь, воспитанная книгами
V-Z Перенеси мастер действие в чуть другую эпоху или же выдвинь вменяемое обоснование того, что происходит - у меня бы претензий не было.
Меня это в фанфиках очень часто раздражает. Мол, матчасть учить не желаю, я не энциклопедию пишу. Пардон, а что есть мир, если не матчасть? Что есть герой, если не его характер и его жизненный путь? Ах да, и не обстановка вокруг, которая тоже на происходящее влияет.
21.09.2010 в 18:48

"Что есть, то уже было. То, что будет, - это только забытый год, вернувшийся назад."© Киплинг
V-Z
Ну, я просто придерживаюсь подхода "пришел играть по вселенной - изучи; решил по ней мастерить - изучи тем более".
Я ощутила чувство глубокого раскаяния... Временами я умудрялась писать анкеты на героев, зная лишь их имя, внешность и примерно-приблизительную биографию. А то и вовсе без нее. Хотя, конечно, тут Вы правы: хочешь сделать что-то хорошо - сделай это хорошо.
В большинстве своем ролевки создаются для того, чтобы самоутвердиться, уйти от каких-то тру проблем в тру мире, воплотить в жизнь несбыточные мечты *ох, какую же ересь я несу)*. А если написать 1000 и 1 правило, то не будут АбАбдеть каких крутых мастеров ближнего-дальнего и боя на пальцах с воооот таакууущими мечами и суппппер-сексуальных наемниц+танцовщиц+контрабандисток, повергающих всю галактику в состояние анафилактического шока одним взмахом...*ну не знаю я, чем они там махают...не знаю!*. А если и будут - то в совершенно недостаточных количествах! И всем не хватит.
Ничего, еще обвинят. Как говорил в посте - в разряд фанатиков и душителей практически зачислили)
По такому поводу предлагаю торжественно основать профсоюз. И молоко за вредность)