о при этом через год после прибытия Хоуков в Киркволл - маг уже там обретается, и сбежал явно не вчера.
вообще-то как раз "явно вчера".) когда мы его ищем - он совсем недавно в Киркволле, судя по речам персонажей.
а в целом Андерс - тру террорист. настоящего террориста от маньяка как известно отличают добрые намерения и отсутствие мозгов.
не мог свой тротил подложить Мередит в горшок с геранью в кабинете. не, ну этож слишком мелко, давайте лучше церковь вознесем на небо поближе к Создателю, и полгорода заодно, мы ж не ищем лехких путей.

А я за Андерса всеми конечностями. В первой игре я попросила своего короля Алистера, чтобы он отменил этот балаган церкви над магами. Мне сказали: "Да, мой герой". Начинаю вторую игру, и что я вижу...Блядские храмовники не только вернули себе власть, так ваще распоясались! Если бы он церковь не взорвал, я бы сама ее взорвала. Никаких компромиссов, даже пред лицом апокалипсиса! и Рорхаша лублу)))

>Ryoffa<
Нет, то, что он в Киркволле совсем недавно - это ясно. Я про то, что он от Стражей смотался явно не пару дней назад; даже если он бежал из Амарантайна, то это несколько недель как минимум.

Winter Grin
Ну, вообще-то, они себе власть не возвращали, она у них и так была. Алистер может дать независимость ферелденскому Кругу, но над киркволлским у него власти нет.

Если бы он церковь не взорвал, я бы сама ее взорвала.
Почему ЦЕРКОВЬ, объясните мне, а? Нормальные революционеры от правительства (в данном случае читай - храмовников) избавляются, а не от церквей. Этот подрыв церкви - это как если бы в 17-м году Аврора дала залп по петропавловскому собору вместо зимнего дворца - невинные жертвы, вандализм, а главное - ащще ниочом.

>Ryoffa<
Почему церковь - как раз понятно, думаю. Если бы он взорвал храмовников... ничего бы особенного в этом не нашли. Маги и храмовники в вечном конфликте, смерть командора от руки мага - дело печальное, но не сказать чтобы из ряда вон выходящее. А Андерс желал именно отсечь возможность компромисса - поэтому выбрал цель, которую ему не простят.

Он подставил столь любимых им и нами магов, причем очень крупно. И когда Ваэль сваливает в ферелденские дали с обещанием вернуться и с армейской помощью порвать магов как тузик тряпку - он в принципе прав. Потому что сперва одна малолетняя перфекционистка со своим зеркалом вызывает смерть и Хранительницы и всего поселения эльфов, потом другой великовозрастный дурачок, ничего не взвесив, взрывает нейтральную организацию и грубо говоря демонстрирует всем, что маги - е***нутые, и готовы пойти на жертвы даже не ради собственной выгоды, а когда вожжа под хвост попала. Без всякой логики. Потому что повторюсь - никакой пользы этот широкий андерсовский жест не принес ни нашей магической революции, ни ему самому, ни кому бы то ни было вообще. По крайней мере я этой пользы не вижу.
Андерс конечно няшка с котиком, а Мередит - стерва с топорищем, но по степени невменяемости и опасности для окружающих эти двое вполне равны.

Кстати Андерс по-моему косит не под Роршаха, а под другую эпическую личность))

"Потому что под этой маской нечто большее, чем плоть. Под ней идея, а идеи пуленепробиваемы."(с)

Другое дело что косит очень коряво и бесполезно. Это такое мое ИМХО, конечно. На правоту не претендую.

>Ryoffa<
Потому что сперва одна малолетняя перфекционистка со своим зеркалом вызывает смерть и Хранительницы и всего поселения эльфов
Кстати, не вызывает. В отличие от Андерса, этот вопрос можно легко решить миром, обойдясь лишь гибелью Хранительницы - согласно ее желанию.
А насчет подставы... да, верно. И сам это сознает. И полностью готов расплатиться за это жизнью; не уверен, насколько он об "эффекте мученика" подумал.
Сходство с V пока не оценю - еще не ознакомился.)

демонстрирует всем, что маги - е***нутые, и готовы пойти на жертвы даже не ради собственной выгоды, а когда вожжа под хвост попала.
Так, а сколько ж можно сидеть и печальными глазами смотреть на бесчинства храмовников? Магами-то не становятся, ими рождаются, они не могут это контролировать, а храмовниками как раз-таки становятся, чтобы "контролировать магов". Да не надо их контролировать! Они вполне бы и сами справлялись со своими заморочками, сами бы решали проблемы без участия обдолбанных фанатиков. Нормальные, непритесняемые маги магами крови не становятся, это от безнадеги. Припер тебя дядя-с-большим-мечом к стене, тут уж не только сделку с демоном заключишь, под угрозой стирания личности-то.
*тащит плакат "Андерс прав"*

Winter Grin
Они вполне бы и сами справлялись со своими заморочками, сами бы решали проблемы без участия обдолбанных фанатиков.
Справедливости ради - не всегда, и зачастую воины, способные подавлять магию, как раз очень к месту. Во время Истязания, например, они весьма кстати, дабы справиться с возможным демоном.
Но вообще, это долгий и вечный вопрос в мире Тедаса, похоже. Потому что во времена Тевинтера, например, никакого контроля за магами не было - и чуть ли не каждый осваивал силу крови.

Ата-та по попке магам крови...Есть убийцы-наемники, маньяки, одержимые гномы, шибанутые эльфы, люди-фанатики...Убийц всегда и везде хватает, их нужно судить и приговаривать. Но ИХ, а не всех, кто вокруг попался с тем же цветом глаз и похожим именем. Усмирение это же хуже смерти!

Winter Grin
Так с этим я согласен. В случае "дело мага-убийцы" ключевым словом должно быть "убийца", а не "маг". И лишь потому, что он маг - его должны ловить те, кто способен справляться с волшебниками.

Например, другие волшебники...

мм..а мне казалось,там,в лотеринге они управились отсилы за полгода - ведь войска порождений тьмы уже наступали,а в ту эпоху(по сути,средневековье) затяжные войны - не вариант был.ну и с матерью та же фигня,пришли то они туа вроде до наступления осени еще?или я путаю?

Так, а сколько ж можно сидеть и печальными глазами смотреть на бесчинства храмовников?
О чем и речь. Товарищ V тоже вон не стал смотреть на диктатуру - он стал идеей, неуловимой и смертоносной, знаком того что звездочки на погонах бессмертия не гарантируют, и он объединил людей под флагом своей идеи. Да, был и взрыв, но во-первых суть была не в нем, а в тысячах безоружных людей, которых не смогла остановить полиция, потому что идеи же пуленепробиваемы. И он не взрывал церковь, а выбрал мишень, которая была символом.
Поэтому он герой и психолог, а Андерс - кретин и психопат. И ничего от его мерзкого поступка не изменится - все те же маги так и смотрели бы на бесчинства печальными глазами, если бы игрок в ДА-2 не пришел и не провел в городе революцию, убивая на своем пути храмовников (большинство из которых не чудовища, а люди как люди, просто солдаты, выполняющие приказ) вместо того чтобы повернуть весь город включая их против душки Мередит лично.

Убийц всегда и везде хватает, их нужно судить и приговаривать. Но ИХ, а не всех, кто вокруг попался с тем же цветом глаз и похожим именем.
Что поделать) Мир так устроен, "если в кране нет воды - значит выпили..."
Магам и эльфам еще и больше евреев повезло, если подумать.

Например, другие волшебники...
Вот вы сейчас рассуждаете так же неадекватно как те кто записывает всех магов в преступники.) Расследовать преступления должны опера и детективы, и неважно, какие у них уши и есть ли в них магия. А вы, сами того не замечая, сделали исключение для магов. Вот когда всем включая магов будет наплевать на то, кто занимается магическими преступлениями, это будет значить что маги в мире ДА-2 прижились. А если даже игрокам не наплевать, то...

>Ryoffa<

Это была финальная часть предположения: V-Z И лишь потому, что он маг - его должны ловить те, кто способен справляться с волшебниками.

...например, другие волшебники.
В том смысле, что какие-то другие внешние силы не нужны, маги же тоже могут быть и операми и судьями.

И еще насчет Андерса- у Ви была безоружная толпа, а Андерс всколыхнул восстание магав, очень даже боеспособных...Я верю, верю в светлое маго-будущее)))

Winter Grin
В схватке волшебников обычно побеждает более опытный в бою и умелый; так что ловля не всегда получается. Или же магов надо специально для такого учить... а это и долго, и вопрос отбора... А вот если маг сталкивается с командой бойцов, способных подавлять магию - вот тогда обезвредить его проще.

А "маги, судящие магов"... это примерно как "знатных должны судить только знатные". Зачастую суд может быть и необъективен. Представитель Круга при таком суде обязан быть, разумеется. В общем, храмовники - вменяемые - нужны. Но с ними постоянно возникает вопрос "who watches the watchmen?".

Codificer
Не выходит. Маг на определенном этапе говорит Винн, что он уже год мотается по Ферелдену. У знатного гнома за время отсутствия в Орзаммаре родился сын, зачатый накануне злосчастной экспедиции за щитом.
Вдобавок еще промежуток между основной игрой и аддоном.

>Ryoffa<
Ну, справедливости ради, Андерс тоже символ выбрал - церковь во многом им и является. Вот как его там не заметили - это отдельный вопрос, правда.

Не выходит.
ну значит они так долго плыли)

Codificer
Ну, это да. Лотеринг - в центральной части Ферелдена, отплывали они в лучшем случае с северного побережья... В общем, на дорогу после встречи с Флемет Хоуки и Авелин убили несколько недель, а то и пару месяцев. Все равно нестыковки с андерсовременем)

Кстати, уточнил кое-что - я ошибся насчет влияния первой части. От решений в таковой еще и зависит доступность некоторых квестов, особенно в первом акте. Посадили на трон Белена? Попадется родич Харроумонта, которого преследуют убийцы. Расколдовали оборотней? Встретим долийцев, наезжающих на бывшего вервольфа. И так далее.

мм..оборотня не заметил=\
а вот родич да,только не родич,а сам вроде Харроумонт...=)

Codificer
Он встречается на Рваном берегу, по пути к пещере с Фейнриэлем или сыну виконта.

Это очень вряд ли - Харроумонта-то казнят немедля. Видимо, просто родственник на него очень похож.)

аа..ну я обратил внимание только на надпись Харроумонт)
тем более,что сейвок ДАО не сохранилось.пришлось генерировать(благо,все выборы в игре позволяют эти генераторы сделать..)
и таки да,почему то случайн осгенериовалось,что я оставил арамантайн без защиты - лень уже было пересоздавать - в итоге там был квестик на арамантайнских заговорщиков..которые из знати и чтото замышляли против комменданта)

Codificer
А вот у меня не было - я успешно спас и город, и Башню. Вот так активность Стража лишает дополнительного опыта Хоука)

))это да..
но я бы тоже лишился,если бы сейвки оставил)эх..пытаюсь пройти за воина-девушку,только какая то мягкая она у меня выходит..О_о

у Ви была безоружная толпа, а Андерс всколыхнул восстание магав, очень даже боеспособных...Я верю, верю в светлое маго-будущее)))
У Ви было полное государство безоружных людей, готовых одним порывом свергнуть диктатуру, а у Андерса - кучка боеспособных магов, которых он вынудил пойти в бой (им и не хотелось, но пришлось), а также полное государство обычных людей, у которых маги и так были не на хорошем счету, а теперь после жеста против церкви вообще вызывают отвращение.
Но я тоже верю в светлое маго-будущее, это ж РПГ все-таки.)